好好說話、后台 　映後座談

出席：導演康翌紳、陳家瑜、製片邵曼．牧力

主持：策展人 胡延凱

時間：2023年11月4日(六)16:20

地點：府中15紀錄片放映院

主持人：我們來歡迎《后台》的導演陳家瑜、《好好說話》的康翌紳導演也到了，歡迎！

主持人：我們這個彩虹生根的巡迴電影放映其實是因為上禮拜酷兒影展才剛剛結束臺北的放映，從這禮拜開始呢就來做這樣的巡迴放映，今天看到是兩部的短片，明天還會有一部紀錄長片，我們先請波迪講一下，因為是講自己家庭的故事對不對，你有看過日常對話這部紀錄片嗎？

康翌紳導演：有！

主持人：那我想問一下你當初在拍的時候有沒有受到惠偵導演影片的一些影響，那你怎麼樣去呈現你跟媽媽、爸爸跟哥哥之間的故事？

康翌紳導演：日常對話的參考主要是在參考怎麼去提問吧，就是怎麼去把想要表達的事情拿出來，但在執行上面我覺得我可能就比較靠感覺在做這件事情，沒有太受到誰的影響。

主持人：這是畢業製作昆山的畢制，當時在提的時候就決定要做自己的家庭記錄嗎，還是說你有提了別的東西？

康翌紳導演：我當時就是提這個，要拍自己的故事。

主持人：我們在片中看到，跟爸爸、哥哥的關係一直在一個很緊繃的狀態，片尾也看到目前好像還是沒有辦法跟爸爸、哥哥做一個很好的溝通，那最近的狀況呢？跟他們的互動？

康翌紳導演：最近的狀況，哥哥一樣是一直都沒有聯絡啊，完全不知道在哪裡的狀態，然後跟我爸的話，上周是發生了一個衝突，可是我覺得那個衝突是好的，不會像片中看到，就是我一直想講或是他一直想講或是是他不想聽但我一直要講，因為上一次那個衝突雖然還是很激動，但就是他請我冷靜的時候我有冷靜，我請他冷靜的時候他有冷靜，所以我覺得已經有比之前好了。跟媽媽的感情現在比較像是他會分享他的日常給我，我也會去分享他我的日常給他，但是沒辦法直接到很親密的那種感覺，但就是他會分享他在做他喜歡做的事給我看，像我跑來這些QA、片子後續的發展都會跟他分享，比起以前我們完全不會分享到現在，我們可以這樣互相分享彼此的日。

主持人： 媽媽應該算是喜歡這個作品？

康翌紳導演：嗯他看起來是蠻開心的，我們沒有太仔細的探討這件事情，但是以整個過程到現在後續發展，他沒有透露出困擾或是不開心的感覺。

主持人：讓我們來問一下《后台》的導演跟製片，這是在台藝大的畢制作品，為什麼會決定要選擇這個題材？

陳家瑜導演：其實一開始本來就決定要做紀錄片，後來就從認同這件事情去發想，還沒有確定要往哪個方向或是要往什麼樣的認同，就是從認同這個議題，後來就是我們各自都有一些朋友是有在關注變裝文化，包括可能有在一些同志酒吧打工，或是喜歡看這樣子的演出性質，然後我們那時候還不瞭解因為這樣子去看了這樣的表演，就決定把這個當做我們的紀錄片的主軸。

主持人：那製片可以聊一下，因為這個這個題材比較特別，從製片角度怎麼去協助導演完成這個影片的拍攝，有遇到什麼樣的困難嗎？比如說片中這些訪問者一開始都很願意接受訪問嗎？

《后台》製片邵曼：因為我們有朋友認識的關係所以比較容易去牽線，去認識到各個類型的皇后我們也很幸運，像辣氏家族我們現在遇到見到面都還是會很開心，在接洽過程中是還好。我覺得主要還是我們其實算是朋友引進然後去沉浸在這個文化裡面，當這樣子的一個圈子願意接納的時候我們再去跟他們溝通，接下來我們想要做事情會比較容易。

主持人：那請導演聊一下片中看到這些變裝皇后，這些主角是你們有拍攝更多還是本來就針對這些主角去拍攝？

陳家瑜導演：一開始我們還不確定要拍攝誰後來有稍微去梳理一下臺灣現在有哪些皇后，他們其實是會有一個家族的概念，就是這文化一開始就是可能會有一個這個家族的媽媽，然後他底下會他們有的可能會叫女兒，他們每個不同家族有自己的特色，包括有些可能是舞蹈出身的、有些是劇場出身的，是他們有自己的風格，我想說那我們剛好有認識不同的皇后，就每個都講一點這樣子。

主持人：片中看到有兩個皇后的媽媽有出現，可以聊一下你們怎麼觀察他們跟媽媽的互動跟情感嗎？

陳家瑜導演：剛好那個媽媽也是很願意被我們拍，就是那天剛好是我們要去拍攝，他們在化妝準備當天晚上演出的過程，然後媽媽就在家，那個媽媽剛好是他很尊重他兒子的這個選擇，他也很喜歡去看表演，也很願意跟我們分享，包括其中一個媽媽有上臺的，那個真的是恰巧，我們去看的時候不知道他會上臺，剛好這兩個媽媽都是很接納這個文化。

主持人：那我們現在先來開放給現場的觀眾朋友，如有問題要問兩個導演可以舉手。

觀眾：覺得《后台》這部影片有一個蠻好的啟發點，像這次陳雅蘭他男女扮男裝得最佳男主角，我就覺得已經跨了很大一步，那你這個變裝的後臺，哎像早期的那個京劇啊，像什麼陳艷秋啊梅蘭芳啊，都是男串女都扮演的非常非常的細緻，非常非常的漂亮，你這裡面這些女生的，我覺得這個呈現的也很好，而且在角度上還有這個視覺上、美學上都是很自然的去捕捉，我覺得你們這部影片應該可以再去思考一下，說更深層的東西啊，我覺得臺灣如果有你們這些後生小輩啊去跨最大的一步的話我覺得這個酷兒影展是非常成功的！

陳家瑜導演：其實我們在拍的時候其中有一個劇場演出，他是兩廳院每年會有一個新人新視野的表演藝術的審核，他會在兩廳院旁邊的一個小舞臺他們有受邀，他其實已經算是有登上比較大的舞臺了。

主持人：那之後會想要再去跟類似這樣變裝皇后的故事嗎？假設他們有機會到國外去可以跟他們到國外去拍攝嗎？

陳家瑜導演：因為目前還沒有繼續拍攝的計畫，這是我們那時候畢制拍的，然後現在大家也畢業了，就還沒有打算要繼續做。

觀眾：非常高興能夠看到兩位其實是很年輕的導演跟製作團，然後拍攝出其實還蠻有臺灣多元性別文化的影片，那我想要請問兩位導演，《後臺》的部分就是我們都知道那個變裝文化這幾年在臺灣興起不過有的時候他們也三頭林立，所以我非常佩服你們可以拍到不同流派的變裝皇后，然後願意讓他們一起在同一個舞臺上面呈現，我覺得這個是還蠻難得的，可不可以講一下你們在這中間是不是有一些其他的溝通過程？第二個是想要請問康導演，因為在你的敘事脈絡裡面比較沒有去交代為什麼爸爸跟哥哥，除了隱約透露出爸爸好像有一些情緒上比較容易失控的狀況，所以影響了你們的家庭跟媽媽的關係以外，好像比較沒有去講到這個結構性的家庭以前的一些故事，那不知道你願不願意分享一下，然後還有就是覺得你這一路走來都很勇敢然後也很帥！謝謝。

陳家瑜導演：這些皇后他們其實有點像是一個很團結的群體，他們各自彼此感情都很好，然後可能有新的皇后出現，大家也都會互相幫忙，我覺得也跟臺灣的變裝圈本來就是一個很團結的群體，他們也會常常在各自的活動上出現，所以我們才可以一下子知道很多皇后的訊息，然後把它集結成一部片，因為其實他們很多各自之間互相也都認識，互相會幫忙的，所以我覺得這文化本來是很團結的。

康翌紳導演：我家的背景簡單來說就是我爸他一直都有很嚴重的情緒管理問題，然後在溝通和情緒勒索方面非常的可怕，那因為這一點的話我媽媽就被逼到受不了，在我小學四年級的時候她就突然離離家出走，這件事情對我爸爸來說衝擊非常大，大到就是他的情緒也會渲染到我跟我哥哥甚至影響到他的工作，然後四年級我媽不見之後一直到我國一的時候，我爸花了兩年的時間一直在找我媽然後把我媽求回來，雖然實際到底是怎樣我也是不確定，我那時候知道的狀況就是我在國中時候我媽回來家裡住，可是他們還是離婚的狀態，所以我們幾個人的關係就很像陌生人吧，但是卻偏偏被強迫住在同一間屋子裡面，大概是這樣……。

康翌紳導演：我跟我哥哥差3歲我上國中的時候他上高中，那個時期也就是我媽媽剛被我爸求回來的時候，可能都是在叛逆期吧，所以我跟我哥哥也都不愛回家，然後其實我們家就是一個只是大家回來洗澡睡覺的地方而已，可是我爸爸就會覺得說為什麼好好一個家會變成這樣，他就會用這點去責怪我媽媽說都是你害的，然後一直到我哥上大學後，他其實他大學後就變得跟家裡很好甚至會買禮物送給我爸，可是我也不知道到底是為什麼，他的轉變是如何，可是一直到他大三的時候，就是我片子裡面有講到就他突然不回家，他真的就是突然不回家，我爸媽都不知道為什麼我也不知道為什麼，就是到現在，可是去提或是去問的話，又會有衝突……大概是這樣。

主持人：那問一下Birdy拍完這個紀錄片之後，你自己覺得對你來說你跟家人之間的那個關係，有得到情緒的抒發嗎？

康翌紳導演：我覺得拍這部片讓我獲得的東西就是我變得我會開始去剖析自己，然後去理智的去思考自己現在為什麼會變成這樣，而且是在拍攝過程中我更清楚的看到原來我爸爸為什麼會這樣，以前會有那麼多衝突或是以前會對他有那麼多不滿，就是因為我一直我沒有站在他的立場上去想，或是我沒有完全抽離掉自己去看這件事情，可是在拍片的時候，我就必須一定得做到這件事情，久而久之就有習慣就是像我上次我跟我爸前幾次陣子那個衝突也是，我保持著比較一個理智的狀態，我沒有被他的情緒牽著走，我覺得這點是蠻好的一件事情，雖然我講的很抽象。因為尤其是家人吧或者是伴侶就是你比較親近的人，他們可能講一些東西很容易會牽扯到你的情緒，你很容易會把整個情緒牽連進去，可是其實那個是完全不好的一個溝通過程，很容易造成誤會，那就是做了這件事情後，發現自己可以面對比較親近的人，其實也不會變得所謂的情緒勒索，我覺得這件事情蠻好的。

觀眾:我想要詢問一下《后台》的導演，我原本對變裝皇后跟看這部紀錄片的認識是我對變裝皇后的印象是通常都是同志圈，或者是在跨性別的圈子裡面，所以他只是變一個小圈圈，然後有點變得可能有一些人是無法認識他，我想問就是在這個變裝皇后圈子有沒有生理女性，或者是比較其他可能不是同志圈也不是跨性別人在接觸這個行業？然後同志圈跟跨性別圈是怎麼在看待這些人的，謝謝。

陳家瑜導演：就是其實除了Drag Queen這樣子的類型，他也是有Drag king的類型，就是女生扮成男生的，然後當然也有他是女生但他做Drag Queen，他可能還是會跟他平常的樣子不太一樣，就他們其實是沒有一個限制，只是說裡面的男同志族群或者是跨性別族群比較多，但其實也是有其他的類型的，同志怎麼看待的話，我其實也沒有辦法很確定，這個大的族群怎麼看待這件事情，但是如果是以表演當下的現場，或者是他們比如說出現在可能前陣子同志遊行也會出現變裝皇后這樣子的表演嘛，就是他們看起來是蠻喜歡，應該說不是每個人都那麼勇敢的可以做這樣的演出，所以那樣子的表演有點像在幫他們說出他們心裡的話，就是他們給我的感覺，應該是有點像他們的一個精神支柱，就像我們可能平常會喜歡什麼歌手什麼樂團有點像類似那樣的感覺，把他當成一個我喜歡的表演者的感覺，有點像是這樣。