溟溟  映後座談

出席：監製徐薇婷、演員鄧九雲

主持：策展人 胡延凱

時間：2023年6月14日(三)18:30

地點：府中15紀錄片放映院

主持人：我們歡迎監製徐薇婷、主角鄧九雲。我想這個影片看完之後，好像感覺都需要沉澱一下情緒。

主持人：一開始我想先問一下監製徐薇婷，因為這個是陳子陽導演的第一部劇影長片，而且是一個類型很獨特的，那當初什麼樣的機緣會有這樣的合作？

監製徐薇婷：一開始我們是在一個創投上面認識的，那時候遇到這個劇本，因為我一直很喜歡導演前面的一個短片，叫做《森林》，他講的是日本有一個自殺森林的故事，在30分鐘很短的影片裡面，故事很簡單但是你會有一種魔力好像會一直看下去，然後想知道主人翁最後是什麼樣子，因為那短片然後遇到這個劇本。的確我自己看這個劇本的時候，我覺得它是一個非常特別的劇本，然後的確它是一個可能沒那麼商業的東西，我們剛剛看的時候其實它有三段時序嘛，然後這個也是這一次我覺得最難的地方，因為三段時序每一條線其實都蠻完整的，但是後來我們經過一些取捨然後到現在這樣子的版本，我覺得……怎麼講，就像冥冥之中都有一種魔力，好像有一個緣分把主創跟這個劇本跟這個案子兜在一起。

主持人：這是用一個孟婆湯的傳說這樣的概念，原來劇本就是用這樣的設定嗎？因為陳子揚導演算是在臺灣出生，到美國接受教育，所以他應該算是把東西方的文化融合在一起。

監製徐薇婷：因為像昨天看完首映之後，其實也有一些影片人，也很喜歡這個片子，然後他也覺得說他有感受到在這個片子裡面的一些視角，並不是那麼臺灣導演的視角。

主持人：接下來請鄧九雲跟我們聊一下，這個角色跟你本人的個性，應該是有一些落差，你當初在看到這個劇本，接到這個角色，你有做什麼樣的準備工作嗎？

鄧九雲：我一開始接觸這個劇本的時候，大部分都還是在跟莫子儀跟導演一起工作，因為劇本前期改了很多版本，大家都能夠想像三線敘事這個東西，基本上可以無限種組合，就是不管你怎麼寫、怎麼排基本上他是永無止境的，有時候我跟小莫跟導演聚在一起的時候，我們就會突然變得很形而上，我們就會討論一些非常形而上的東西。那為什麼孟婆湯這個東西，對我們來講好像很熟悉，但是因為導演他本身小時候在美國念書，所以他其實很晚才突然知道這件事情，好像是大學還是甚麼時候，我們可能從小就知道這些故事，覺得沒什麼，但是用一個西方人的角度來看，他就覺得哇好有趣，所以他可能反思他自身的一些成長經驗，就會覺得哦所以我小時候那些東西，會不會都是因為我上輩子沒有完結，所以我帶了這麼多記憶，然後從小好像就非常早熟等等，我們會討論這些東西。像昨天在訪問的時候，記者也問到小莫說你有沒有做過前世今生，小莫說他以前有做過一個催眠，他就說他某一世是一個殺了很多人的貴族，他殺了很多人所以這輩子就要演很多人，然後接受懲罰就是睡不著覺，因為小莫本身有失眠的問題，我們就會聊這些東西，那其實前期真的是蠻開心的，因為在臺灣這樣的工作環境，大家可能不知道，就是我們可能拿到一個劇本，就已經要開拍了，我們其實沒有什麼時間跟主創一起工作，所以這對演員來講是一個很難得的機會。

主持人：因為莫子儀有講到他催眠的經驗嘛，那鄧九雲你自己本身有類似這樣的一些經驗嗎？

鄧九雲：我是沒有做過催眠，但是我自己有去研究一個什麼達摩一掌經還什麼的，然後就說我某一輩子是一個很懶惰的神，我是一個有缺陷的神，是一個很懶然後又很會嫉妒的神，但是我是神所以不用做什麼事，所以我這輩子可能就會變成勞碌命，很喜歡工作，但這真的是好玩的啦。

主持人：講到前世今生，其實有三段故事，在場景的部分應該是特別困難，徐薇婷要不要跟我們分享一下。

監製徐薇婷：因為三段故事有分別是不同的時序，比如說裡面有小時候的時序，我們那時候就找了宜蘭、桃園就是比較符合那個年代的場景，然後裡面又有日治時期，其實我們有開發了很多以前劇組都沒有拍攝過的山，然後也到屏東取景，我覺得這部分真的都很辛苦，不管是演員或者是工作人員，他們需要扛著機器跋山涉水，這個劇本在轉換成影像化的時候，的確在拍攝難度上面其實我們都還蠻辛苦的。

主持人：所以找景的時候，可能有些景你怎麼找都找不到，有時候是突然出現了，有沒有類似這樣的一個很奇特的經歷？

監製徐薇婷：的確那時候我們在開發劇本的時候，我們就開始看，比如說像三合院跟日治時期的房子，我們其實走訪了很多日治時期的房子，但是因為現在很多日治時期房子他都會翻新，反而沒辦法有那樣子的感覺，所以我們是真的深入到一些像我們剛看的那個原住民的地方，是現在他們真的還有在使用的地方，而不是說已經變成觀光景點的地方，所以這一塊我們這次的確是下了蠻大的功夫，不管是導演或者是場景的團隊，我們都蠻早就開始進行，大家對於影像化的想像其實都還蠻一致的，的確前期蠻辛苦的，但是也很幸運可以拍到，我覺得冥冥之中自有安排了，很幸運讓我們遇到了這麼好的場景。

鄧九雲：而且冥冥之中真的很有趣，不知道大家有沒有注意到，就是非常多狗，那些狗不是安排的，是他們本來就在那裡，不知道大家有沒有看懂，其實狗在這部電影是一個很重要的意向，冥冥之中就真的很多狗，一直不斷的出現，然後就常錄音錄到狗在叫。

主持人：狗的出現其實會讓整個畫面的意境特別不一樣，感覺就有更多的神秘元素在裡面，鄧九雲要不要聊一下在拍攝中有沒有什麼特別難忘的部分？

鄧九雲：就像剛講的狗，剛剛你們有看到有一場戲，就是我在家裡的陽臺然後抱著我的先生，請他回房間休息，現在看的這個可能是把聲音剪掉，那一場戲小莫一把我放開走掉，樓下的兩隻狗就狂吠，我們那時候拍的時候覺得天呐，我當然繼續演，但是我那時候心裡就想說天呐，這個聲效也太棒了，完全就是符合當下情境，因為那個聲音就是我這個角色他心裡的狗吠，但就狗是狗吠火車就是沒有用，這是一部分，然後再來就是我覺得在這個整個過程拍攝，我們其實也不算是一個資本很龐大的戲，所以我覺得很感動的是每一個環節的人，其實都是用做作品的概念在創作，包含我們的美術啊攝影啊燈光什麼的，像這些小朋友們，我們跋山涉水他們就跟著我們去，像裡面穿和服的孝儀，他的和服光穿起來就不太能坐了，你知道小孩子就是他一直HOLD在那裡，這件事情很辛苦，而且他的場次都要走一些泥巴全部都很可怕，我現在回想起來我都覺得很辛苦，所以他可能再也不拍戲了。第一次就讓他嘗到苦頭這樣，而且我們每一天都在下雨，因為叫溟溟，所以我們每一天都在下雨，而且那個雨你們看在螢幕上那個是做不出來，就今天你想要特效都做不出來，可是我覺得這也是幸運的地方，因為下雨，拍攝的時候工作人很辛苦，但其實出來的成品特別好看。

觀眾：兩位好我想問兩個問題，第一個問題是為什麼會設定葉承修跟他太太這對夫妻，跟葉成修的父母，就是這兩對夫妻為什麼他們活出來的樣子會那麼像，媽媽很顧家為家庭犧牲

然後都有說出要不要出去玩呢之類的話，爸爸這邊就是比較偏向大男人主義，想問為什麼會這樣設定。第二個問題是剛剛映前的時候，有說可以觀察一下女主角的角色，從我的理解來看的話我覺得她是軍官的女兒，我發現第一個是她會彈鋼琴，第二個是在她開槍之後，在我的解讀看起來是兩個人都是在傷害彼此，她以為那個原住民女生在取代她的媽媽，那個原住民女生也被他反傷了，所以我覺得這兩個符號可以讓我認定軍官女兒是女主角的角色。

鄧九雲：對你這樣一講我都忘了，其實因為我昨天也才剛看，其實有一幕我也是跟孝儀彈一模一樣的旋律，我們其實有一個初映，就是這個符號性，是比較音樂性的，所以你的觀察完全沒有錯，謝謝你。然後…兩對夫妻，其實我覺得這個東西我可能沒有辦法幫你回答導演的想法，但我可以用我的角度告訴你我的想法，我覺得因為其實導演蠻年輕的，大家看可能覺得導演五六十歲，沒有沒有，其實導演才三十幾歲，因為我知道他家裡長輩是日治時代，就是會講日文的，可能在某種這樣講不好，但但我的意思就是某一種很典型的臺灣的家庭裡面，就是男主外女主內，然後基本上在那個年代的女性，他們沒有權利出去工作，或者是就得要照顧小孩，因為小孩可能很多，可能通常都不止兩個這樣，為什麼這兩對夫妻有這樣的呼應，其實我覺得這也是所謂的符號型，有的時候我們真的很容易複製我們的原生家庭，然後我們要如何從這個複製裡面，或這些不斷重複的事情裡面，跳脫出來然後找到自己的方式走出自己的路，其實是需要很大的勇氣的。

觀眾：我想要請教一下故事的主線時間點是在什麼時候，因為我有點被搞混，我覺得服裝跟這個場景感覺跟現在差不多，可是我有注意到裡面有折疊手機，然後才意識到說哎好像沒有那麼近，而且莫子儀他小時候爸爸媽媽還會講日文，所以感覺他應該是在五六十年代吧，我很想要確定一下這點，然後還有一個問題是想問一下哥哥賣橘子的地方是在板橋拍的嗎？

監製徐薇婷：好像是

觀眾：因為我覺得很眼熟，還有那個四方形天橋，因為我住附近，那是板橋光復國小，如果大家有想要聖地巡禮的話，可以去看一下。

鄧九雲：年代啊是2010年左右就還沒有智慧型手機，你有注意到是沒有錯的。

觀眾：有兩幕我看不太懂，為什麼導演他有安排在兩個不同的時間，一個包著便當盒然後旁邊放一個橘子，請問他是有什麼意義嗎？

監製徐薇婷：那個其實是原住民女生的餐，這個版本可能沒有交代得很清楚，她其實是頭目的女兒，然後因為在日治時期的時候，他們為了交換槍支，他把他女兒許配給了軍官…

鄧九雲：基本上是擄走吧……。

監製徐薇婷：對比較像擄走，那場戲就很直接被迫發現，然後就擄走了，所以她那段時間是很鬱悶的，是沒有進食的，所以我們是通過這樣的鏡頭語言，告訴大家說她那時候是沒有進食的。

鄧九雲：而且這版本有點看不出來，其實孝儀他都沒有臺詞，是因為媽媽走了她很難過，所以她不講話。

觀眾：我在想說你們這個影片，以上翻譯來講，有很多東西沒辦法翻出來，是可以到國際影展去嗎？這一點我是想問監製的。

監製徐薇婷：這個片子呢，不妨在這邊說，因為其實這個劇本原本是一個篇幅很大的劇本，然後三條線都交代非常清楚，我們還會在另外剪一個導演的版本，然後那個版本會把三條線交代的比較清楚一點，但是他的片長可能就loading比較大，不管是國內或國際的影展或者獎項，我們也會以那個版本去報名，只是那個版本可能需要再琢磨。

鄧九雲：觀眾以後有機會可以看到那個版本嗎？

監製徐薇婷：當然當然！

鄧九雲：我也想看這個版本。

監製徐薇婷：所以請大家敬請期待。

鄧九雲：我自己是覺得這幾年可能疫情過後，其實整個世界的狀態有點不太一樣，有越來越多人開始靠向身心靈，因為太多東西是我們沒有辦法理解的，或是科學沒有辦法解決、現實是沒有辦法處理的，所以我們可能就會靠向某一種……不能說神秘學，但是也許是有一些更超越我們理解的東西，其實我覺得國際對於這樣的議題也不會到沒有興趣，而且其實畫面也看到很多真正的臺灣，因為據我所知歐洲人都以為臺灣就是蔡明亮、電影裡面不斷漏水、然後很灰黑，只有李康生這樣，也是希望能讓國際看一下不同臺灣的面貌。