2025年8月專題講座文字紀錄：電影大師的合作最愛 — 茱麗葉畢諾許《火上鍋》
出席：導演/編劇 林涵
時間：2025/8/10 (日)
地點：府中15紀錄片放映院
策展人
謝謝大家來看我們這一期焦點影人茱麗葉畢諾許，剛剛看完電影《火上鍋》，我們今天邀請到知名的導演跟編劇林涵，來幫我們做焦點影人專題的風格解析。
林涵
大家好，我是林涵，我現在的身份是導演跟編劇，然後也是一家電影公司繁盛映畫的總監，我們公司最有名的是發行應該是《大象席地而坐》，不知道有沒有人有看過。這部《火上鍋》 看完之後，大家有覺得肚子很餓嗎？肯定有嘛，我當初在看的時候，也覺得肚子很餓。導演真的太會拍，關於女主角如何去做料理，還有料理美食發出來的聲音，那些美食經過熱油料理的過程等等，讓觀影本身就是一種享受。
策展人
林涵之前當過演員、也擔任過製片，所以我想你在看這四部作品的時候，你會怎麼看茱麗葉比諾許的表演風格？
林涵
我是就讀國立臺灣藝術大學的劇場戲劇系，然後我是雙修電影系，所以我們在學生時期，都對這位影后是非常崇拜的，甚至那時候在學校拍電影的時，就會幻想著有一天可不可能請到她來當演員，雖然可能性不大，但是還是會想說，她真的是一位很厲害的演員。她的演藝生涯應該是從法國新浪潮導演高達的作品開始，然後她拿到柏林、坎城還有威尼斯影展，是唯一大滿貫的女演員，還沒有人打破她的紀錄。
然後其實她也有透過《英倫情人》這部電影拿過奧斯卡的女配角；另外也有像《濃情巧克力》這樣比較商業的作品。我覺得她在挑選這些作品的時候，她會去思考它的內容跟藝術性，甚至是能不能對社會有所幫助，所以在她的表演上，她用一種非常細膩、細緻的方式去呈現。我記得曾經在一個她的訪談中看過，她去選擇這些表演的方式是因為她會去思考這些角色會怎麼說話、使用怎樣的動作以及說的語言是什麼。
策展人
這次選的四部作品在題材、風格跟故事都很不一樣，甚至連探討的議題也不太一樣，比如說第一部是《失業風暴》，電影透過一個記者為了要做採訪報導，親自下海去體驗所謂的勞工的生活，我覺得這是非常特別的題材。
林涵
其實茱麗葉畢諾許在選擇這部電影還有這個角色的時候，法國當時已經算是全世界不管是性別方面或者在社會的進步面上，算是蠻前面的國家了，但是她還是覺得，在這樣的社會裡面，有許多方面，對於女性來說沒有那麼方便。比如她這一次飾演《失業風暴》裡面的女記者，她要去挖出一些社會的真實面貌，然後對應到她的家庭狀態，所以她會希望能夠在這樣的角色中呈現出來，女性在當代社會中，正面臨著什麼樣的困境，甚至因為她是記者的角色，她也會遇到她所追求的真理為何，何為真理等等，所以我覺得這蠻符合她一貫在選擇角色上的精神。
策展人
前幾天放映的《冬日男孩》，這部的議題也挺特別的，林涵可以分享一下嗎？
林涵
我們前面聊到茱麗葉畢諾許她選擇的角色，都會具備社會性、或者是議題性在裡頭，當時她選擇這部電影，是因為她去思考我將來如果懷孕生孩子，我要怎麼樣子去教育孩子，即使法國的社會已經是很開放了，那如果我的孩子他今天擁有不同的性別想法，或是他擁有不同的人生觀，甚至跟這個社會是格格不入的，如果是這樣子的狀態，她要怎麼去陪伴孩子走下去，這是她當初選擇這部電影、這個角色的原因。我覺得她在選擇這個角色時，她跟導演探討了很多關於自己內心的狀態，以及要怎麼樣去呈現這個角色，我覺得她拿捏的非常好，那種心境上的困境，或者那種焦躁不安的心情，都是很厲害的。
策展人
那第三部《愛我還是愛他》，這是一個看似有點八點檔的故事，但其實在講一個很難的抉擇，對不對？
林涵
對，我覺得很多藝術電影，我們一開始會覺得好像很難入口，或者是很難看得懂，但其實我覺得很多電影跟戲劇是一樣的，它的題材都是不變的，它會去貼近觀眾、貼近社會，所以這樣子的議題，其實每個人都有可能會碰到，可能搞不好是你自己碰到初戀，或是舊情人又突然出現，你要怎麼去抉擇。
另外我覺得很有趣的是，因為茱麗葉畢諾許她一直以來都算是電影界的女王，所以其實她在愛情片也演出了非常多，比如《藍色情挑》或《新橋戀人》等等，大部分她都飾演愛情的題材，但這個浪漫愛情的題材又不是那麼的單一，它可能是在探討很多關於這個角色的抉擇或是困難，甚至去訴說自己內心面對的生命議題等等，我覺得愛情只是一個切點，這是很有趣的。
策展人
我們剛剛看完的《火上鍋》，我覺得最後結局的地方，女主角問男主角說，你覺得我是你的廚師還是你的妻子，然後男主角就回答說：「你是我的廚師。」我覺得這句話好有深意，也就把這個故事做了一個完美的總結。
林涵
我覺得這部片最有意思的地方不只是我們看到的，導演藉由美食去吸引觀眾，它真正要講的部分很多，包含了就是這個女主角，怎麼跟她的雇主或者是情人或者是他的伴侶，兩人的關係，是藉由這個美食去傳達的。
這部電影是改編一個法國小說，那其實小說裡面，讀者一開始就知道女主角要面臨死亡了，讀者一開始就知道這是一個悲劇，這跟電影的論述方式不一樣。導演跟茱麗葉畢諾許一開始就有討論過如何去改動這個安排，讓這個死亡變得沒那麼顯而易見，讓大家更專注在兩人的互動上，去關注男女主角間的關係。所以男主角最後那樣回答，我覺得這是因為他很尊重他的情人，而且也很尊重她在料理上的專業，所以這個結局呈現的就是兩人之間互相尊重、互相愛慕的結果。
策展人
而且他們兩個在現實生活中，其實曾經是一對情侶。
林涵
對，他們其實是前任，當初陳英雄導演在找茱麗葉畢諾許演出的時候，他也告訴她說這位男主角會是妳的前夫，那他們也已經有一個小孩了。兩人之前其實沒有聯絡了，相處上不算愉快，但他們也藉由這一部電影的演出，在這個拍攝過程中和解了，化解之前的心結，包含他們跟孩子間的關係，後來她的女兒也有表示很開心這個結果。《火上鍋》除了有很好的電影成績外，也讓三人的關係變得更融洽了。
策展人
喔，就是因為這樣一部片的演出，讓他們把彼此的關係重新梳理了一次，對不對？
林涵
我覺得這件事也表現出，茱麗葉畢諾許的人生跟她的電影，兩者是互相呼應，或說是對照的，她自己挑選要演出的作品，然後在過程中把自己打開給觀眾看，同時也影響到自己的真實人生，這其實很符合她的表演精神。
策展人
好，那我們再來聊聊這部中的美食拍攝過程，你自己在擔任導演跟編劇或製片的時候，是不是也曾經有過一些美食拍攝的經驗？
林涵
有，我在自己的創作上面也會放入美食或料理的描繪，因為也很崇拜是枝裕和導演，不知道大家有沒有看過是枝裕和導演的作品，他也很喜歡拍做料理的過程。那我很多年前也寫過一部影集，叫做《沒有名字的甜點店》，張榕容飾演女主角，然後劉以豪是男主角。那一部是關於法式甜點的故事，當時我在寫的時候，每天就會去吃很多甜點，然後開始研究怎麼去做。
我覺得喜歡吃是一回事，做料理又是一回事，要怎麼樣把它呈現在螢幕上，讓畫面很和諧也能吸引觀眾又是一回事。所以我們在拍攝時，不管是攝影的角度，或是料理的聲音，像是開火、上鍋煮等等的聲音描繪，都要特別去設計跟考慮的；另外還有食物製作的方式，怎麼樣看起來是賞心悅目的，料理的節奏怎麼安排才能讓觀眾被吸引進去，因為戲劇還是要保有娛樂成份，那這些都是要特別安排的。
策展人
好，那我們接下來開放觀眾提問。
觀眾
我想特別請教一下策展人，每期焦點影人的專題，我都覺得很精彩，所以我蠻好奇你是挑選影人的過程，比如說怎麼會7、8月挑選茱麗葉畢諾許？謝謝。
策展人
7-8月影展會挑選茱麗葉畢諾許，是因為當初5月初在訂這個主題的時候，她被公布要做坎城的評審團主席，然後我們覺得她這幾年的作品，就是這次選的四部作品，真的是太精采了，就覺得這是一個合適的機會來做。
林涵
茱麗葉畢諾許的焦點影人專題，我記得台北好像是沒有做過的。金馬之前是做紅藍白三部曲，沒有特別為她做過專題。另外像是《新橋戀人》，我也才剛知道，它即將有修復版要上映了，大家之後就可以去看她當時還是青澀少女的樣子。
觀眾
您好，我想詢問這部片它是在講法國的烹飪藝術，還是在講兩個主角之間的關係，謝謝。
林涵
我覺得在這部電影裡頭，食物是一種象徵，那兩人的關係就是藉由美食的料理過程去改變或者發酵的，他們的關係或者是增進或者是後退，我覺得重點還是在人的故事上，美食及料理過程是個重要的陪襯，是生活的一部分，因為食物是大家共同的語言，我覺得不管在亞洲或歐洲，我們坐下來吃頓飯，彼此就產生關係，所以我覺得電影裡頭，食物跟關係是一種相互映照的狀態。
策展人
好，我們謝謝林涵今天精彩的分享。
