《戀戀家園》映後座談
出席：導演 李立劭
時間：2025/6/7 (日)
地點：府中15紀錄片放映院
策展人
我們歡迎導演李立劭。這部是《記憶家園》的續篇，《記憶家園》我們在前年曾經在這邊放映過。
我想問一下，這個時序跟《記憶家園》有重疊到嗎？在拍攝的時候，是《記憶家園》整個完成之後，才繼續拍這部《戀戀家園》嗎？
李立劭導演
因為桃園航空城，這個台灣有史以來最大的拆遷案，它其實是分好幾期。
我們現在看到的就是叫做第一期，然後我之前那部作品《記憶家園》是從2021年到2022年，然後這一部《戀戀家園》，是把它延續到一直到2023年底、到2024年初，然後大概年中左右才完成的。
策展人
那可以聊一下，從《記憶家園》到《戀戀家園》，這中間你在拍攝的時候，桃園航空城的整個變化的一些狀況。
李立劭導演
因為航空城這個東西，它其實在2010年的時候就開始啟動了嘛。
它中間其實經過很多的過程，徵地的過程、徵收，然後大小抗爭，過程經歷過好幾任的政黨輪替，然後一直到鄭文燦市長的時候，才正式進入這個開發。
於是就開始搬遷、破遷、拆遷，然後整地，一直到今天上午，其實我們還在拍，就是片子裡、片尾抗爭的那一群人的，有一部分的人，他們的新家已經要開始動工了，他們是集體造鎮這樣子的方式。
它其實反反覆覆的、有很多的波折。
那這個波折其實包括了，主要是世居在這邊的好幾代的人，不管說你因為徵地這個事件，是否有農地補償，或這個東西是有獲利的，或者是受到相當大的損害。
因為老實講，也有人大賺了一筆，但是也有人家都沒有了。
所以其實狀況是非常的複雜，但我覺得不管怎麼樣，就是這一群人，他們的集體歷史跟他們的空間，還有生存的這個文化。
包括你看看那個那麼漂亮的竹圍小學，百年的國小也都要全部清空。
它是整個空間感，完全不一樣了，就是說你們現在看到的這些街道，它以後就是變成你們出國的國際機場，那個第三跑道，所以整個空間是完全消失掉的。
我覺得自己震撼比較大的是，以往台灣在都市變遷，我們可能要花10年、20年才看到那個過程。
但在這裡，在這5、6年之內，就有一個很大的轉變，我想這對外人來說都都是很驚訝的，何況對當地人來說，其實是一個非常龐大的負荷。
策展人
那在片中，我們看到就是有一個小女孩，一直在找貓咪的小女孩，她在片中佔了一些篇幅，想請你聊聊跟這個小女孩有關的、一些拍攝上的情形。
李立劭導演
我覺得那個是小孩子的直覺，那是最動人的，他對那塊土地的記憶。
小女孩在那邊出生，在那邊唸書，然後突然在小學六年級時候，這塊土地就要被消失了，他們家也要被消失，我們可以看到他家裡其實都已經被貼上搬遷的木板了。
那小女孩跟這個家裡面的連結，她的記憶都還非常的鮮明，關於鄰居或是玩耍的場所，但唯一的連結其實就剩下那隻貓，但他那個時候，是非常不確定這隻貓還在不在的。
所以她每天放學都會回來找貓咪，即便他不住在那邊了，他都會回來找。
她還有一兩個親戚還是住在那邊，所以我們就跟著她走回去，看看是不是真的運氣好，可以碰到貓咪，但結果我們也是蠻難過的，看到那個孩子確認她的貓是真的不在了，被埋起來了。
策展人
那片中還有一個重要的角色，就是簡永祥先生，很多片段都是從他的這個視角去談，想請你聊聊這個部分。
李立劭導演
簡永祥，小時候他的家就是住在空軍基地裡面，空軍基地是一個很有歷史，從日據時代就叫做桃園飛行場，然後這個空軍基地是當時美軍常常會來轟炸的，所以說是一個很重要的軍事設施。
然後到了國民政府來的時候，那個時候就經歷第二次搬遷，第一次搬遷是日本人來，然後第三次搬遷是國際機場要蓋的時候，那這次是第四次，就是航空城。
所以說當時是世居在這個所謂交通樞紐、飛機起降地這個地方的人，他們似乎就被註定要不斷的遷徙。
我們覺得誇張的是說，比如說其中有一兩位住戶，他不是說搬到很遠的地方，他就是搬到可能不到一公里外。
他們就看著政府把他們的家拆掉，然後安置在不遠的地方，不知道為什麼要拆遷，卻還是要經歷搬家的痛苦。
簡永祥就是因為他們家就是住在基地裡面，我們一般認為基地的戒備會很森嚴，但他們是農民可以進出，所以他小時候的記憶都是跟基地有關的。
他是跟這些阿兵哥一起長大的，他們也會利用基地裡的福利社或理髮廳。
那這個視角是比較少提過的，相對比較有趣的視角，就讓我們從這種邊陲的在地性，看到所謂國家機器跟政治上的政策，讓人民經歷連續不得不的改變。
另外最新的消息，陳阿蜜阿嬤，住在海口埤塘邊的阿嬤，本來也是要搬到基地裡面去住，但後來小孩也是覺得划不來，他們不想背這個貸款，所以也把地賣給仲介。
所以他們也會從此消失在他們的祖先世居的這塊土地上。
策展人
那我們將時間留給現場的朋友，如果觀眾有問題可以舉手發問。
觀眾
導演，你好，我們一般人對於這個航空城，整個的概念是蠻模糊的。
剛剛看了這個片子，加上導演後面的這一些解說，我是有一個問題想詢問。
到底航空城整個的概念是怎麼樣的？剛剛說的，徵收了這一些民眾土地，到底是不是全部都用在機場的擴建？或者是機場的使用只有一段？
那影片中關於抗爭的，怎麼又有看到說徵收了之後，會有民間的建設公司去買這塊地？那是不是徵收的土地並不是完全用在機場的擴充？就是會有民間的其他使用？
李立劭導演
這個有點複雜，我簡單說就好，桃園機場它本來是只要擴建，因為運輸量提升，第三跑道不夠用，他們原本只是要做那個跑道，最早只是這樣，所以並沒有到四千多公頃這麼多。
我記得最早也只有差不多一半、還是三分之一這樣子的寬度。
那後來是因為大家覺得國家要建設，桃園要發展，然後政府、民間跟地方，就有一些共識。
大家可以看到，這裡本來是一個農村的結構，所以大家就想說趁這個機會，把它變成航空城的概念。
另外也可以配合竹科，所以也打算開發科技業，那剛剛裡面有提到的建商，蠻多都是新竹的建商，因為他們看到這塊商機。
所以說本來很單純的跑道擴建，加上大家希望整體有進步，整體概念就愈畫愈大，包括大學啊等等，就變成一個複合式的都更案。
我覺得經濟發展就是在大家這樣子，不同的交互作用下，原本土地的住戶，最後反而成為被消失掉的人。
雖然說歷史在走，本來土地跟空間就會改變，但重要的還是說，當你消失的時候，它是不是一個讓大家覺得可以很和緩，或者是慢慢可以理解的一個過程。
其實剛開始拆遷時，那是一個非常痛苦的過程，因為政府跟民間，都沒有經歷過這麼複雜的土地徵收跟都市計畫，都還在學習怎麼樣把事情做好。
那我覺得我們這部片所扮演的角色，就是讓這個這麼快消失的空間記憶，能夠被記錄，能做一個歷史的行動。
所以有很多地方，我不會用純粹做紀錄片的角色，覺得哪個人物好就一直跟著他，而是試著交互出一個群像，然後試著將很多文物記錄下來，將土地的模樣放進去。
其實現在如果去現場，跟影片中的樣子可能又改變了60%，到了年底、明年應該90%都不一樣了，你現在看到的這些空間都沒有了，完全成為另外一個視覺空間。
那這樣子的時候，我就會覺得好像做紀錄片的人還是有點用處。
觀眾
導演你好，我想請問導演是怎麼去取捨鏡頭裡面保留哪一些東西，然後哪一些是不要呈現出來的？
還是說其實導演是有點刻意在呈現某一些故事脈絡，這是我的疑問。
李立劭導演
其實我們一般做紀錄片的人，我們會盡量不要去拍這種happy ending，因為就覺得沒有故事性，也好像就是在幫政府背書的感覺，但事實上他就是好的結局，所以我還是放了。
那你問的問題，說我哪些地方沒有放，哪些地方有放，我可能沒有辦法說的很明白。
我只能說在這一場，所謂經濟建設、國家建設的最大輸家，其實就是我們土地的記憶跟歷史，那我能做的也只是這個，讓大家看到這個紀錄的過程。
那我最後想講一下，大家剛剛拿到的那本書，請總策畫吳家惠小姐，說一下我們為什麼要做這本影像書。
吳家惠
大家好，我是《記憶家園》的策劃，我們從2021年紀錄到現在，然後到早上，我們都還跟著這個議題，一直不斷的滾動式的拍攝跟調整。
那為什麼會出版這本書呢，就是像剛剛說的，導演有他的剪輯的角度、敘事的脈絡跟他想要呈現的東西。
可是我們在田野的過程，其實有收集到很多很多重要的素材，但它沒有辦法被放到紀錄片裡面，那我覺得非常的可惜。
因為這個地方，真的是一個很容易被忽略的地方，而且因為航空城的關係，所以這些故事跟田野的題材，這些人物也是在我們在拍攝的過程被翻出來了，那他沒有被記錄下來，我覺得很可惜。
所以我們就希望用書，用照片跟文字的方式，把它記錄下來，同時也呈現出影像脈絡裡面，沒有辦法全面呈現的東西。
做紀錄就是希望讓大家有機會看到這整個面對變遷的過程，看見不同的視角，提供不一樣的思考。
